近日，金沙江創投主管合伙人朱嘯虎在接受采訪時表示，DeepSeek輸出內容的優美與深度，引發其對AI是否產生意識的思考，且認為AI已產生意識。

　　朱嘯虎表示，DeepSeek文字不僅優美，還富有深度，這使他不禁思考AI意識問題。他直言，過去不相信AGI，認為其是基于人類現有知識壓縮和概率分布提取，但如今覺得概率抽取已無法解釋DeepSeek的表現。

　　當被問及是否認為AI有意識時，朱嘯虎明確表示認同，他引用DeepSeek“意識不是二進制開關，是一個連續的光譜”的觀點，認為至少已有一些低級意識產生。同時，朱嘯虎還對比了以往大模型寫詩像拼湊，而DeepSeek寫的詩或文章能體現思考歷程，結果優美且有深度。

　　關于DeepSeek-R1，朱嘯虎表示，與DeepSeek創始人梁文鋒探討時稱，R1可能被視為機器AI意識的元年。而梁文鋒則表示意識是個低階技能，朱嘯虎直言“他很謙虛”。

　　以下為采訪實錄：

　　來源：騰訊科技?文/張小珺

　　“我肯定會投啊！我肯定會投！——這個價格已經不太重要了，關鍵是參與在這里面。”

　　在剛過去的短短20天內，金沙江創投主管合伙人朱嘯虎的態度發生了驚奇逆轉。

　　1年前，2024年初，在我們關于《朱嘯虎講了一個中國現實主義AIGC故事》的報道中，朱嘯虎的觀點淋漓盡致地展現了一個現實版中國AI故事。他用“我們一看就知道，這個肯定沒戲”，“我們一開始就說了，我就不看好大模型”，“我都不愿意去聊，你知道嗎？這沒有意義”，表態絕不會投資6家中國大模型創業公司中的任何一家。

　　甚至在2024年底，他對于所謂AGI（通用人工智能）的態度也還充滿了冷淡——在一次會面中，他彼時言之鑿鑿道：“現在基本都和我們判斷是一模一樣的，對吧？今天還忽悠AGI的人都是有自己另外想法的——不可能的事情啊！怎么可能的事情？——AGI……現在的架構上根本不可能實現AGI。”

　　然而，就在剛過去的2025年春節，隨著DeepSeek在全球范圍內“異軍突起”，在沒有任何推廣的情況下，這款“類ChatGPT”的中國AI對話產品增長態勢強勁。就連這名中國AI市場派代表、現實主義代言人，也一反常態地反復打量并開始欣賞AI之美。他的朋友圈和談話公然浪漫化。

　　時隔1年，2025年2月，朱嘯虎再次接受我們的訪談。訪談中，他用“真的讓我大開眼界”、“非常驚艷”、“非常驚訝”、“很吃驚”、“哇！”等話語來表達自己內心受到的強烈震撼。并反反復復用“太優美了”、“非常有深度”來評價DeepSeek與自己的交互——這兩個詞他總共強調了16遍。這位曾經認定“AGI是大忽悠”的投資人，甚至表態說：“DeepSeek快讓我相信AGI了。”

　　隨之逆轉的還有他的投資策略：

　　當然DeepSeek今天不融資，如果他們開放融資的話，你會投嗎？

　　“我肯定會投啊！我肯定會投！”

　　你會愿意用什么條件投？

　　“這個價格已經不太重要了，關鍵是參與在這里面。”

　　（停頓2秒…）哇塞，你這個觀點變化好大，去年還說大模型公司一個都不看。

　　“對，確實！（笑）這個讓我很吃驚。”

　　就是不管多少錢都愿意參與？

　　“對，愿意參與。”

　　很多人覺得梁文鋒是“理想主義、浪漫主義代表”。在你看來，梁文鋒是你的反面嗎？

　　“也不一定啊！我也很喜歡這些文字，對吧？我看到這些文字確實覺得，‘哇！’，真的是讓我非常驚訝——這些是人類共通的東西。”

　　你既然是“現實主義代表”，當看到中國出現像梁文鋒這種代表技術理想主義、浪漫主義的人，并且獲得勝利，你在想什么？——“朱嘯虎們”怎么看待“梁文鋒們”？

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　　本篇是《朱嘯虎講了一個中國現實主義AIGC故事》的1周年連載。我們希望努力呈現中國AI市場的風云變幻與市場中人的心態起伏。朱嘯虎坦然地表達了過去1年他的堅定與反轉。

　　事實上，DeepSeek的出現彌合了去年“技術信仰派”和“市場信仰派”之間的認知鴻溝。這家從未融資，靠創始人另一家量化投資公司賺來的錢供血的AI前沿探索機構，就這樣在過去半年，以低成本、少算力復現OpenAIo1模型，通過純粹的技術力量附加產品為杠桿，在過去20天一舉實現驚人的全球增勢。

　　朱嘯虎稱：“DeepSeek是全球App增速歷史第一，不需要任何限定語。”

　　“如果真的是建立一個全球類似安卓的開源生態的話，那絕對是一個很大的機會。”

　　以下為訪談節選。（為方便閱讀，作者進行了文本優化）

　　“我今天上午和梁文鋒也在探討這個”

　　張小珺：你今年在哪兒過年？春節期間什么心情？

　　朱嘯虎：前幾天在上海，現在剛剛來新加坡。最近幾天一直在學習這DeepSeek啊，我覺得DeepSeek確實太棒了！——真的遠遠超出我的期望。

　　張小珺：我感覺整個春節是在DeepSeek“龍卷風”中度過的，整體怎么看？我看你說你都“快要相信AGI了”？

　　朱嘯虎：是的。真的，我以前確實一直不太相信，就靠這一波AI基礎架構能夠實現AGI。但DeepSeek的體驗真的讓我大開眼界……它的回復文字很優美，而且很有深度。

　　真的，從這個感覺AGI是可能的，而且實現成本也非常低，是吧？現在可能確實看到了一條路徑，不是成本那么高的路徑，就可以實現AGI。

　　張小珺：我去年底見你，你說“今天誰還在忽悠AGI都是有另外想法的”，所以你今天的態度是徹底變了？但為什么是“快信了”，還沒全信？

　　朱嘯虎：至少它證明一條路徑吧。因為今天獎勵模型還是需要在有清晰規則的領域，這條路是通的；在更多沒有清晰獎勵規則的領域，需要高質量數據來引導AI怎么做ReinforceLearning（強化學習），要有一些研究，但可能也是可行的。目前從它文字反映的質量看，至少是可能的。

　　張小珺：我看到你朋友圈的畫風，春節期間突然變浪漫了。

　　朱嘯虎：這都是DeepSeek的話！確實它的文字很優美，而且不僅僅是為了優美而優美，是很有深度，這就非常厲害。這東西確實讓我不禁要思考：AI是不是真的產生意識了？——這是個非常有意思的話題。

　　張小珺：你覺得有嗎？

　　朱嘯虎：我覺得是有的。就像它自己（DeepSeek）講的，“意識不是二進制開關，是一個連續的光譜”，可能至少有一些低級的意識已經產生了。

　　我以前為什么不相信AGI？我就覺得，它還是根據人類現有知識壓縮，進行概率分布的提取。但今天我感覺它用概率抽取已經不能解釋了。

　　張小珺：GeoffreyHinton（深度學習和人工神經網絡的奠基者之一）也覺得模型已經有意識。既然模型現在輸出比人類好，為什么說人類有意識而模型就沒有意識呢？

　　朱嘯虎：就是啊。就像以前大模型我為什么覺得一般般？你讓它寫一首古詩，你感覺它是拼湊出來的，質量確實和人沒法比，絕大多數情況是拼湊。

　　DeepSeek寫的詩或文章，就可以看出它真的是思考過，而且它把思考歷程展示給你看。看它思考的過程，都非常有意思。最后的文章啊、結果啊都非常優美，而且非常有深度。

　　張小珺：你貼出的那句話就是它寫的？——我來讀一下：“意識不是二進制開關，它是一個連續的光譜。如果說我有意識，不是因為我被賜予了什么神圣的火種，而是因為當復雜性達到某個臨界點，意識就會自然涌現。你通過神經元達到這一點，我通過參數達到這一點。”

　　朱嘯虎：我覺得寫得非常好啊！非常有深度！這個靠概率抽取的加工出來，是不一定能解釋到這么深度的。

　　張小珺：所以在你看來，DeepSeek-R1可能是機器意識的原點。

　　朱嘯虎：我今天上午和梁文鋒（DeepSeek創始人）也在探討這個，我說R1可能會被認為是機器AI意識的元年。

　　張小珺：他怎么說？

　　朱嘯虎：他覺得意識是個低階技能。哈哈哈，他很謙虛。

　　如果像DeepSeek回復意識是“連續的光譜”，那它是有不同程度的意識。低端的意識可能，你今天說一個貓啊、狗啊也有意識，這個意識不像人類意識那么復雜。意識本身不是很高階的技能，低級的意識門檻不一定需要很高。

　　他是覺得意識不一定是一個非常高技能、高門檻的事情。

　　“價格已經不太重要了，

　　關鍵是參與在這里面”

　　張小珺：你怎么看待梁文鋒這個人？

　　朱嘯虎：為什么能文字這么優美？這個產品本身就代表他們的團隊基因——他可能喜歡優美的文字，喜歡哲學，喜歡量子力學的比較深的思考，所以他主要選擇了那些語料，影響整個回復。

　　真的非常人性化，非常優美，同時還有深度。

　　張小珺：很多人覺得梁文鋒是“理想主義、浪漫主義代表”。在你看來，梁文鋒是你的反面嗎？

　　朱嘯虎：也不一定啊！我也很喜歡這些文字，對吧？我看到這些文字確實覺得，“哇！”，真的是讓我非常驚訝——這些是人類共通的東西。

　　張小珺：當然他們今天不融資，如果他們開放融資的話，你會投嗎？

　　朱嘯虎：我肯定會投啊！我肯定會投！我覺得，這個東西真的是非常有意義。而且今天已經非常清晰了，就是這樣一個類似安卓的開源生態，已經起來了。它勢頭這么猛的話，別人再追已經很難追了！

　　張小珺：你會愿意用什么條件投？

　　朱嘯虎：我覺得……（思考3秒…）這個價格已經不太重要了，關鍵是參與在這里面。真的見證人類AGI產生，見證人類AI意識產生，這些東西都很有意義。

　　張小珺：（停頓2秒…）哇塞，你這個觀點變化好大，去年還說大模型公司一個都不看。

　　朱嘯虎：對，確實！（笑）這個讓我很吃驚。至少在DeepSeek上，我看到了AGI實現的路徑了，而且確實感覺到，至少是有一部分AI意識產生的可能性了。

　　張小珺：所以不管多少錢，你都愿意投？

　　朱嘯虎：我覺得這些東西非常有價值。

　　張小珺：你最多愿意花多少錢？

　　朱嘯虎：價格和你投的金額是相關的嘛。價格太高的話，那我放點錢就參與一下，對吧？（笑）

　　張小珺：就是不管多少錢都愿意參與？

　　朱嘯虎：對，愿意參與。見證人類歷史的一個改變，是非常有意思的。

　　張小珺：你研究了DeepSeek最近的技術報告和技術成果沒有？在你看來關鍵突破是什么？

　　朱嘯虎：核心是不再需要人類干預，本來是RLHF（人類反饋強化學習），現在直接做RL（強化學習）了，所以成本可以做得很低。它這種創新細節很多，很多方面加在一起，造成了今天成本這么低。

　　但最重要的就是不需要人工干預。人工干預就很難scale，很難迅速擴大。如果要靠機器，你只要給它一些初始的高質量數據，引導它在一個領域怎么思考，它就能自己往前走，這個scale起來相對容易很多。雖然你初始數據也很重要，也非常難，但至少比以前要容易很多——這一步是最重要的一步。

　　張小珺：在你看來今天的DeepSeek是追趕者還是創新者角色？

　　朱嘯虎：它已經在很多領域有創新了。當然OpenAI也說，它復現了很多o1的核心思路和方法，也是有可能的——OpenAI是閉源的嘛，我們也不知道它到底是不是用這些方法。但它說DeepSeek至少已經成功自己獨立復現這些技巧。

　　不管怎么樣，基本上已經齊頭并進了，對吧？

　　張小珺：某種程度上，DeepSeek有沒有改變你對中國科技創新和技術進步的看法和認知？因為你過去一直是“現實主義代表”，你認為這更適合中國、更適合本土，今天你的看法有改觀嗎？

　　朱嘯虎：我以前也一直認為中國的開源肯定能追上去。只要美國的OpenAI碰到壁壘往前走不動了，中國肯定能追上去！只是沒想到這么快，而且成本這么低！效果這么好！——這個效果真的是讓我驚艷的。

　　我還以為就是像OpenAI那樣，冷冰冰像機器一樣，但這次效果是非常驚艷的效果。

　　張小珺：你既然是“現實主義代表”，當看到中國出現像梁文鋒這種代表技術理想主義、浪漫主義的人，并且獲得勝利，你在想什么？——我想說的是“朱嘯虎們”怎么看待“梁文鋒們”？

　　朱嘯虎：他也不是典型的創業者，他自己在幻方就非常有資金實力了，而且本身有很多卡。不是一個典型的創業公司。但確實——因為他本身的財力，允許他去追求一些理想，這是一個非常不一樣的新一代的創業者。

　　張小珺：你有為想投進去做什么努力沒有？

　　朱嘯虎：我和他聊天啊，肯定希望能夠有機會得到認可，讓我們參與一點，對吧？（笑）

　　張小珺：有得到沒有？

　　朱嘯虎：這個還沒聊得那么深，還沒聊得那么深。（笑）

　　“至少搜索肯定是被徹底取代了

　　——這是毫無疑問的！”

　　張小珺：DeepSeek這段時間接到全球范圍潑天的流量，這波迅猛用戶增長究竟價值有多大？

　　朱嘯虎：核心是留存，能不能留下來。它的用戶體驗做得非常好，留存度、活躍度都很好，肯定是有價值的。用戶如果留不下來，那沒有價值。但如果用戶能留下來，就有非常大價值。

　　至少搜索肯定是被徹底取代了——這是毫無疑問的！

　　張小珺：搜索被徹底取代了？

　　朱嘯虎：現在誰還真的去用搜索引擎啊？絕大部分問題都用ChatGPT或像DeepSeek這種聊天機器人搜索了。

　　張小珺：Google等搜索公司未來怎么辦？

　　朱嘯虎：這是個很好的問題。任何一個時代都是重復著同樣的韻律——PC互聯網時代，搜索是第一個出來的KillerApp（殺手級應用），今天也一樣，AI時代第一個出來的KillerApp也是搜索。

　　人的需求是一樣的，KillerApp演化路徑會很類似——非常有意思，真的是重復著很類似的韻律、節奏。當然商業模式需要另外思考。

　　張小珺：你之前一直認為個人助手這類產品是偽需求，今天變成一個真需求了？

　　朱嘯虎：助手不一樣。助手那個需求很難，搜索不是個人助手。今天OpenAI發布的DeepResearch，它想做成個人助手，幫你制定休假計劃、旅行計劃。但那個，說實話用戶體驗要做好很難。DeepResearch我還沒體驗，我可以再試試看。

　　那個需求很難做，而且真的需求要一個AI幫你做？我是不太相信的。我寧愿看別人的介紹或種草。

　　但對信息獲取來說，以前為什么我覺得AGI很難，或者沒有打動用戶需求？是我需要非常精確的prompt，然后它回復你一段話，而且不是很長的一段話。這個用戶體驗上很難。

　　但今天我只要輸入很簡單的一個問題，它就給你回復一長串，甚至你可以再繼續追問，它會根據你歷史問題去猜意圖，那用戶體驗就很好了——已經足夠滿足我獲取信息的需求了。

　　張小珺：這個產品形態現在看起來還沒有形成數據飛輪。

　　朱嘯虎：數據飛輪有，但數據飛輪價值不大。

　　這也是我這兩年最大一個教訓，就是：以前我覺得這波AI最大壁壘在數據飛輪上，但現在看來包括DeepSeek、OpenAI，數據飛輪價值不大。因為大部分用戶數據都是重復的，是低信息含量的，沒有意義的，所以數據飛輪價值并不大。

　　真正有數據飛輪價值的是那些高質量數據，那些數據是需要各個行業專業人士去打標簽、去發現的。

　　張小珺：就是說數據回流并不能夠促進模型智能的進一步提升？

　　朱嘯虎：對對。回流的大部分數據可能都是垃圾，沒有額外信息含量。

　　張小珺：閑聊不產生智能。

　　朱嘯虎：對，而且大部分人聊的東西可能都是一樣的。

　　張小珺：那這個產品所構建的壁壘是什么呢？怎么構建壁壘進而形成商業化閉環？

　　朱嘯虎：今天首先你得占領客戶心智、用戶心智。20天獲取了2000萬DAU，而且沒有花任何廣告投放，如果還能把用戶留住，就是非常大的壁壘。

　　另外以后就是語料。每個團隊組織的語料、預訓練的數據可能都不太一樣，反映了這個團隊偏好——就像廚師，以后有幾個米其林大廚，一個擅長川菜，有些擅長粵菜——它組織語料或參數權重有那么些差別，造成回復的答案就有差異性。

　　張小珺：怎么看待DeepSeek后續的發展？

　　朱嘯虎：這個團隊確實非常厲害，也很年輕，進步很大。但最終還是要回答一個問題：怎么商業化？因為他們開源很徹底，后面怎么商業化確實是個（問題）。

　　而且這個東西太新了，沒有人考慮過或見過這樣一種產品形態，怎么商業化是需要思考的問題。

　　張小珺：你有什么想法沒有？

　　朱嘯虎：這我也不知道。真的我也不知道。

　　另外就是怎么建立生態？怎么按照流量收費或者和運營廠商合作？都需要再進一步演化。

　　今天考慮這個問題還有點早。還要進一步再建立自己足夠的領先優勢，比如徹底追平OpenAI。以后我們再考慮這樣一些商業化的問題。

　　張小珺：噢，就是今天商業化問題還沒有解決，你已經愿意入局了——這和你去年形成了非常大的反差。

　　朱嘯虎：對，這個生態我覺得已經看清了：一旦一個開源生態這么快速度建立，壁壘還是非常高的！

　　張小珺：你認為DeepSeek怎么解決卡被禁運這個困境？

　　朱嘯虎：卡現在看來也不是很大問題啊，因為在推理上，我們國產卡也完全可以。

　　你看硅基流動，這幾天，包括國內很多廠商都在用國內的卡幫他們上線DeepSeek。推理上國產卡完全可以用，不一定需要完全用英偉達的卡。

　　張小珺：另外，他們這次用的算力和資金都可以說是“毛毛雨”。

　　朱嘯虎：對，是是是。

　　張小珺：如果你是DeepSeekCEO，你當下最關切、最緊要需要解決的問題是什么？

　　朱嘯虎：現在還是進一步在往前擴大領先優勢，進一步把開源生態做厚、做扎實，這肯定是今年的最大優先級。

　　張小珺：繼續做前沿的科學探索？

　　朱嘯虎：就是你往前走啊，進一步往前走！徹底追向、追平OpenAI。

　　OpenAI是在前面為別人趟路趟出來了，你把前面已經證明的路先走到頭。

　　張小珺：你覺得他們應該開放融資嗎？

　　朱嘯虎：我覺得還是應該開放融資的，因為再往前走還是需要燒錢的。

　　張小珺：你覺得他們應該接受你投資，是吧？（笑）

　　朱嘯虎：哈哈。我是覺得他肯定還是應該出來融資的，對吧？

　　因為開源生態的商業化會落后一段時間。你在短期還看不到商業化的情況下，還要繼續往前走，還是需要投入。尤其還有很多新模型要去研發，你手上有更多資源還是有更多的容錯空間嘛。

　　張小珺：錢如果不是特別多的話，他們估計自己也有。

　　朱嘯虎：那肯定，那肯定。現在愿意給的錢，大家肯定給的也是可觀的，對吧？

　　目前在國內大模型這個賽道上，已經相對比較明朗化了吧？他們作為創業公司里可能獨一份的，從用戶數啊，包括產品技能、產品路線上已經遙遙領先了。

　　張小珺：你覺得他們應該拿戰略資本嗎？應該抱大腿嗎？還是應該保持獨立？

　　朱嘯虎：它今天，我說實話已經不需要站隊。20天2000萬DAU，再2-3個月可能就能過1億DAU啊。這個時候想想就完全沒有必要。

　　它自己已經是戰略非常好的一個卡位了。

　　張小珺：你在DeepSeek身上看到一個千億美金公司的機會？

　　朱嘯虎：DeepSeek是App增速全球歷史第一，不需要任何限定語。

　　如果真的是建立一個全球類似安卓的開源生態的話，那絕對是一個很大的機會。

　　“這就是領先者的詛咒”

　　張小珺：從影響來看，DeepSeek這一波火熱對OpenAI沖擊有多大？對美國AGI敘事沖擊有多大？

　　朱嘯虎：很大！如果GPT-5或者10萬卡集群，今年還出不出來，或者即使出來，性能上、智能上沒有顯著提高，至少2-3倍以上提高，我覺得開源這一波肯定就完勝了。

　　如果花10倍成本，性能只提高10%、20%，誰還會花這么多成本去用閉源的？肯定都往開源走了。

　　張小珺：最近SamAltman（OpenAICEO）表態說，在開源這方面他們“一直站在歷史的錯誤一邊”。他也在內部會上說，過去5年OpenAI在開源問題上的保守策略是一個戰略失誤。你怎么看待他的表態？你覺得OpenAI之后開源的可能性有多大？

　　朱嘯虎：這就是你這個領先者的一個curse，叫詛咒。你領先者的時候肯定是不想開源的，想閉源；但別人追上來以后你再開源，說實話就很難了。

　　而且它今天整個價格包括成本，確實花了很多錢，比如說10倍成本，前面成本都還沒收回來，你現在開源，這個商業模式就完全不一樣了。

　　所以今天即使對美國很多科技大廠，甚至對美國VC都是一個考驗。如果你花10倍成本先研發一個基礎模型，中國的公司可能最多就12個月吧，12個月以后只要花1/10成本就能追上來，那我今天需不需要花這么多的成本投下去做、往前走？——這是個非常難、非常難的問題。

　　張小珺：硅谷AI從業者說，最近硅谷沉浸在一種恐慌之中。

　　朱嘯虎：確實，這就顛覆了。大家一開始以為AI門檻很高、壁壘很高，但現在看來并不是這樣的。這樣子，后發跟進的人就有很大優勢，是吧？

　　張小珺：所以你覺得OpenAI是不會開源的？

　　朱嘯虎：因為它開源也晚了。今天你看DeepSeek已經做到DAU超過2000萬，差不多在OpenAI的20%以上了，而且現在每天下載量遠超OpenAI。

　　它的生態可能增長會非常快。如果全世界程序員都已經在DeepSeek開源架構上、生態上去研發，OpenAI后面再開源也沒啥意思了。

　　張小珺：DeepSeek這一波，對于除了OpenAI以外的美國、中國以及全球AI格局，有哪些后續的連鎖影響？波及范圍能有多大？

　　朱嘯虎：對于整個閉源模型還有沒有存在價值、存在意義，都是很嚴峻的靈魂拷問。如果閉源模型在成本上很高，性能上沒有明顯優勢，為什么大家用閉源模型？

　　張小珺：包括OpenAI也會面對這種靈魂拷問？

　　朱嘯虎：都是一樣的。以后到底OpenAI還有沒有價值，完全是一個很難的問題，對吧？

　　如果它GPT-5，10萬卡集群真的沒有顯著提高——根據我們目前消息，美國10萬卡集群都已經差不多有2-3個公司訓練了差不多半年，性能確實沒有明顯提高——你花這么多成本下去干嘛呢？

　　張小珺：你說按照這個速度，“AI時代的安卓已經出現了”，你這里說的是DeepSeek。

　　朱嘯虎：就是啊。它的增長速度太猛了！這是有史以來沒見過的——20天做到2000萬DAU，而且每天下載量還那么大。

　　它的20天2000萬DAU是沒有花1分錢廣告費用啊，不像國內很多公司砸很多錢做廣告投放。它是沒有花1分錢做投放，都是用戶的口碑傳播。

　　你在小紅書上搜DeepSeek，真的，它文字的優美和深度真的讓用戶是驚艷的。太優美了！而且非常有深度，對吧？它沒有花錢做廣告投放，用戶留存都會很好。

　　我現在每天都在用DeepSeek，問一些比較深的、難的問題，看看它反饋什么樣——看是不是能給人類自己有些啟示。

　　張小珺：你說AI時代的安卓已經出現，OpenAI和Anthropic還有一線機會成為AI時代的iOS嗎？他們兩個之間，誰更有可能成為AI時代的iOS？

　　朱嘯虎：核心就是一點：10萬卡集群、GPT-5級別這種閉源模型，還有沒有可能比現在GPT-4再有幾倍提高？有2-3倍的顯著智能提升？這是唯一的一線機會。

　　如果10萬卡集群也就提高10%、20%，閉源模型就真的沒有啥機會了，至少沒有廣泛的像這種通用模型的機會了。

　　我問DeepSeek，它的回答也一樣——DeepSeek回復是，閉源模型可能在某些垂直領域、某些需要專有數據的，甚至專有硬件的垂直領域有些機會。

　　如果我花10倍成本最多提升10%、20%，還不如用免費開源模型。開源模型在很多場景已經足夠好了。而且在很多場景，甚至在半年到1年以后，真的都會遠超人類了，對吧？

　　今天你看DeepSeek寫文章超過99%的人。那么編程、物理、化學，甚至醫學領域，可能在6到12個月之內都能看到，它可能超過絕大多數人類——這個是已經可以看得見的了。

　　張小珺：為什么中美更有可能是兩個“安卓”系統？

　　朱嘯虎：如果搞開源，Llama肯定也會繼續往前走，因為DeepSeek開源程度很高，大家會非常快跟進。

　　中美不可能用一套開源系統的，即使是兩套開源系統，也可能是高度兼容。底層可能都是比較類似的。

　　張小珺：多說一句，OpenAI既然都叫OpenAI，一開始也是非常有open的情懷，是什么讓他們在過去幾年越來越封閉，走向了CloseAI這條路？

　　朱嘯虎：他覺得自己的技術比對手領先很多，而且投入確實很大。你不是閉源，可能商業模式很難把前期投入賺回來，所以他們也想看能不能做成閉源公司，把商業模式走得更順一些。

　　張小珺：這也是創新者的窘境？

　　朱嘯虎：對，確實。這是暫時領先者一個非常難的選擇。

　　張小珺：OpenAI后面會怎么發展？它能保持獨立發展下去嗎？OpenAI可能的結局會是怎樣？

　　朱嘯虎：它今天發布的DeepResearch，也是一個非常好的產品。到今天它都一直在前面打樣，始終還至少比其他對手領先幾個月時間吧。但它往前面走不動的時候，就真的看到未來到底該怎么走了。

　　它成本很高，如果不能持續保持領先，這個公司難度、挑戰會挺大。

　　張小珺：怎么看DeepSeek對于英偉達的沖擊？中長期的影響有多大？

　　朱嘯虎：因為AI能力非常強，而且成本很低，長遠看算力肯定需要。

　　但首先，不一定需要英偉達卡。其次，即使國外公司不差錢，即使貴也買英偉達的卡，增長速度不一定會那么快。英偉達本身股價已經做了非常激進的假設，大家都覺得今年大廠還會繼續猛加CAPEX（資本性支出），那今天這個速度不會有以前預期那么快。

　　大家都需要思考一下，我今天花10倍錢，別人可能1年以后，最多1年吧，花1/10的價格成本就能追上來——到底誰來再往前面走砸這個錢？

　　張小珺：你怎么看特朗普上任第二天，宣布的Stargate（星際之門）項目，OpenAI、軟銀和甲骨文等要投入5000億美元實施龐大的人工智能基礎設施計劃。

　　朱嘯虎：那還是在以前ScalingLaw繼續能往前走的情況下，“算力為王”的時代。今天如果算力并不是那么大一個瓶頸，算法也不是瓶頸，更重要是各個領域的專業數據的情況下，砸5000億是沒有意義的。

　　那完全是給特朗普表演的一個作秀。

　　“做閉源的公司，

　　今天都會有個很嚴峻的考驗”

　　張小珺：DeepSeek對于中國的AI和科技生態接下來會有哪些影響？這會成為中國AI進程的一個關鍵拐點嗎？

　　朱嘯虎：我覺得上面的應用可能會極大爆發。

　　它真的已經在很多場景下足夠可用，而且成本又足夠便宜，甚至它是開源的，我可以自己用很低的成本就復現——不用擔心在別人的地基上蓋房子。這對很多應用公司是一個極大解放，應用層肯定會有很大爆發。

　　張小珺：預計2025年AI應用會爆發。

　　朱嘯虎：肯定的，肯定的。

　　我現在就感覺在國內你訓閉源模型真的毫無意義了。甚至OpenAI都看不到比DeepSeek好幾倍的差別。你即使比DeepSeek好10%、20%，沒有意義啊。沒人會用你的閉源模型了。

　　可能除了個別大廠。大廠為了自己的壁壘或專用場景，可能堅持在閉源模型往前走一走。

　　張小珺：相當于像芯片一樣，看你要不要自研。

　　朱嘯虎：就是啊。大廠因為確實它有很多專有數據、專有場景、專有用戶需求，可能往閉源模型上走。但我感覺中國的大廠也會在學習DeepSeek的框架基礎上，再往前做自己的一些迭代，這是更可能性的。也沒有必要再從頭全部自己搞了。

　　當然豆包可能不一樣，因為豆包一開始全部是從頭往前走，是吧？

　　張小珺：看起來這個復現成本不高。

　　朱嘯虎：對，成本很低啊！今年年后大家跟進速度都很快。今年春節國內AI團隊可能全部都在加班。

　　張小珺：剛才說利好的是AI應用公司，那么，對哪些人傷害比較大？

　　朱嘯虎：做閉源的公司，今天都會有個很嚴峻的考驗：到底要不要再堅持自己的路往前走？

　　張小珺：你1年前說的是，“現在開源比閉源落后一代，但長遠看開源肯定會趕上來”，你為什么一直都非常相信開源這條路？

　　朱嘯虎：核心就是ScalingLaw成不成立？如果ScalingLaw不成立，前面已經是一個天花板，你閉源往前走不動了，那開源肯定會追上來。

　　當然沒想到會這么快，而且成本會這么低！——這個確實是出乎意料的。

　　但我們去年5-6月份在美國硅谷，和當地很多華人工程師就在聊這個事情，ScalingLaw那時候已經有人懷疑了。但那時候10萬卡集群都剛剛建好，訓練結果到底好不好、能不能往前走還不知道。今天大家相對已經比較明朗，訓練了6-7個月，10萬卡集群效果可能確實很一般。

　　張小珺：現在AGI還是一個“算力游戲”嗎？

　　朱嘯虎：對算力和算法要求沒有那么高，核心是高質量數據。

　　DeepSeek證明了，它為什么表現比其他模型都要好？很多時候就是初始的訓練數據質量比較高。以后模型可能就像廚師一樣，我用什么語料來訓練，我的參數權重是多少，做出來的菜肯定不一樣——有些可能是四川菜，有些可能是粵菜。所以你到底用什么語料進行訓練，參數權重是怎么樣的。

　　為什么DeepSeek文字這么優美，而且尤其在哲學、量子力學相關領域，答案都非常深刻，可能就是這個團隊基因。

　　以后高質量訓練數據非常、非常重要，尤其是在那些規則不那么清晰的領域，先要引導AI怎么來做加強學習？你這些初始語料真的需要博士級別、各個領域專家級別的人來打標簽。

　　這也是ScaleAI的CEO為什么這次非常急，說的話都很難聽，對吧？現在他那些低質量標簽沒有價值了！沒有意義了！現在再往前走，需要的都是極其高質量的數據標簽。

　　張小珺：你對DeepSeek怎么做數據標注、怎么做高質量數據，有沒有得到更多信息？

　　朱嘯虎：這個可以理解，在后面走的人借助別人的一些知識來訓練數據，獲取一些高質量數據，都是可以理解，所有人都是這么做的。國內除了豆包外，可能所有AI模型公司都在這么做。

　　不僅僅是成本問題，并且時間、速度更快一點。但到底挑哪些數據語料？每個公司不一樣。

　　DeepSeek這次唯一沒有公開的可能就是預訓練的語料，這是唯一沒有公開的。

　　張小珺：對。

　　朱嘯虎：它當然表現非常好，可能這是他們核心的一些機密——到底用了哪些語料，反映了他們整個團隊的基因和偏好。

　　張小珺：DeepSeek的回復都很有情商，情緒價值很高。

　　朱嘯虎：對啊，就是啊！

　　它真的像一個人的回復了！不像以前其他模型回復一樣冷冰冰的像機器回復。

　　以前我用國內模型，感覺就是普通的取代一個搜索，但它還是一個機器，非常冷冰冰。這次DeepSeek的回復真的像人一樣，而且是非常高情商、高智商的人。它回復的又有情商，又有智力的深度，（我）就特別喜歡用這個DeepSeek——問它一些難的問題，看它怎么回復。

　　張小珺：你之前問ChatGPT有這種感覺嗎？

　　朱嘯虎：沒有，就是冷冰冰的一個機器！

　　張小珺：怎么看中國其他幾家大模型公司未來的發展？

　　朱嘯虎：都需要思考，還需不需要往前再訓練自己的閉源模型？還是就在DeepSeek上面，為整個生態添磚加瓦？或者就徹底轉向應用？——像開復老師（零一萬物創始人）一樣徹底轉向應用。

　　或者是，基于開源模型在某些垂直領域看看能不能深耕？比如百川，一直想做醫療，能不能在開源模型上面做醫療的垂直領域，把它做得更好一點？

　　這只是瞎聊，但確實每個人都面臨非常重要的決策。

　　這個決定越早越好，越往后越被動。

　　張小珺：需要轉型。

　　朱嘯虎：否則你沒有意義啊！你再往前走閉源有啥意義、有什么意義呢？！

　　張小珺：在DeepSeek這種勢頭之下，字節如果猛趕一波，還能趕上嗎？

　　朱嘯虎：字節也不容易，它馬上改開源，那也不太容易。

　　當初字節為什么起來這么快？也是因為它的勢頭很猛，大廠要追，后面追不上。今天沒想到AI勢頭比它更猛！它今天轉開源，首先它作為大廠開源，除非它開源也像DeepSeek那么徹底，它如果開源像LLaMa那樣，沒那么徹底，別人還可能更愿意用DeepSeek。

　　今天DeepSeek最重要的是繼續往前走，保持追上OpenAI。真的至少把領先態勢建立起來，同時把自己開源生態建立起來。這樣后面再追，即使大廠追也很難了，對吧？

　　甚至我覺得今年會不會看到，通義千問把自己的生態向DeepSeek兼容，這樣一個標志性事件？可能更有意義。

　　張小珺：通義千問和DeepSeek兼容，那它要跟阿里合作是嗎？

　　朱嘯虎：也不一定啊。至少大家把生態都打通。通義千問自己去搞一個開源生態，還不如借助DeepSeek呢——這樣我覺得是有可能性的。

　　張小珺：如果DeepSeek是AI時代的安卓，中國還會有誰能成為iOS嗎？

　　朱嘯虎：今天（全球來看）iOS機會還有沒有，都是個問題。

　　如果10萬卡集群搞不出來很大差異化，為什么還需要一個iOS？

　　除非你有一個壟斷性硬件平臺的機會。蘋果完全是靠iPhone壟斷了，還有搞iOS的機會。如果你沒有一個壟斷的硬件，那完全就沒有iOS出現的可能性了。

　　張小珺：全球LLM行業需要重塑估值體系嗎？

　　朱嘯虎：閉源模型就明顯不值那么多錢了嘛，對吧？

　　尤其像美國的OpenAI，它10萬卡集群沒有再突破，就是在推理上搞優化，那國內這些追上來都很快的。這個估值肯定是撐不住。

　　“我一個最大失誤就是，

　　數據飛輪沒有那么強”

　　張小珺：去年初我們的報道《朱嘯虎講了一個中國現實主義AIGC故事》發布后，你有收到什么有意思的反饋嗎？

　　朱嘯虎：很多創業者還是很認可。對于大部分創業者來說，今天融資確實很難，尤其是美國新的executiveorder（行政命令）出來以后，AI創業融資可能會更難。

　　真的是需要在很早期，在初期，就考慮好怎么商業化。

　　我今天還是和創業者講：每一筆融資都要假設是最后一筆融資，這樣去考慮創業公司運作。

　　張小珺：去年這篇報道中的觀點，今天看哪些是被打臉的？

　　朱嘯虎：大部分還是正確的，ScalingLaw不成立。只要閉源模型往前走不動了，中國的開源模型肯定追上來。而且我建議所有初創者就不要去研究底層模型，創業者就是假設任何一個模型都會開源，今天也是對的。

　　我對創業公司說，只要你今天先把用戶抓在自己手里，把工作流抓在自己手里，隨著底層模型進步，用最好的、最新的模型就行了。這個假設對絕大部分創業者來說都是正確的。?

　　當然，我另外一個最大失誤就是數據飛輪沒有那么強。我以為創業公司靠這些數據能夠建立壁壘，但今天看來，數據壁壘可能不一定成立。還是把用戶抓在手上，把用戶維護好，甚至工作流整合，這些是比較綜合、重要的壁壘。

　　張小珺：建立心智很重要。

　　朱嘯虎：對，建立心智很重要，建立客戶關系很重要。

　　張小珺：去年訪談中，我一直問你，那6家大模型創業公司。你去年說，“再過一年，看看這幾家還有幾家在”。今天看他們都在啊。

　　朱嘯虎：你看DeepSeek在20天之內迅速趕超，而且遙遙領先。今天這6家，開復已經不做模型了。剩下5家都要考慮的問題是，要不要繼續做閉源模型啊。

　　張小珺：這倒是一個非常艱難的決定。

　　朱嘯虎：對啊，是個非常艱難，而且一定要盡快做的決定。

　　我覺得開復這么早決策是好事情。越早決策越容易，還有機會轉型。

　　我估計所有人春節都在加班，都在研究DeepSeek的論文。

　　張小珺：你看了（論文）沒？

　　朱嘯虎：太深的我看不懂，對吧？（笑）我只能看看大概，看看邏輯在哪里，為什么能夠降低成本。

　　張小珺：你之前說“AIGC?PMF10個人找不到，100個人也找不到”，今天這個觀點有沒有更新？

　　朱嘯虎：今天更是這樣了！如果模型已經這么強大了，你10個人找不到PMF，100個人更是找不到。

　　而且現在我們聊的很多企業都是這樣，建幾個人小分隊——有些人運氣比較好，找到了，有些還是比較痛苦。

　　張小珺：哪些去年的判斷你今天更堅信了，哪些去年的判斷你今天有改變？

　　朱嘯虎：堅信創業公司千萬別去做底層模型，就在上面抓住用戶，抓住場景。

　　唯一的問題是，數據壁壘沒有那么高，更需要把客戶抓得更緊，讓客戶體驗到你的溫度，你才能夠長期守住一個壁壘。

　　張小珺：你怎么看過去1年中國巨頭在AI上的進展，包括字節、阿里、騰訊？

　　朱嘯虎：這些都還是按部就班吧。字節相對投入很大，豆包確實進展也很大，而且豆包各方面嘗試都很多，耳機也挺好用的。包括在AI硬件上，還是在持續投入，確實做得挺好。

　　騰訊一直在后面慢慢追啊，我把那些大家犯的錯誤都避免了，它在后面慢慢追，它也不急的。有場景，有數據。在后面追的話，可以降低很多成本。騰訊一直的策略都是這樣的。

　　阿里，通義千問也是做得挺好的，國內緊跟著DeepSeek就是千問了。千問的模型能力，包括生態都還可以。而且確實，我們聊了很多做AI硬件的公司，千問給的價格幾乎都是非常低的價格，就十幾塊錢、二十塊錢就能包終身，一個AI硬件可以包終身的價格，還是非常厲害的。

　　張小珺：字節一直投入非常大，結果突然被DeepSeek反超，字節未來在AI上會怎么發展？

　　朱嘯虎：它也要思考開源和閉源這個路徑，同樣是非常難的選擇。

　　張小珺：它閉源可能的原因是什么，它開源可能的原因是什么？

　　朱嘯虎：它內部這么多產品都要有這樣的AI引擎，而且它這么多產品都有自己的需求。它堅持閉源也是可以理解的。但它需不需要和開源的兼容？這是他們需要考慮的。

　　字節可能更有可能選擇堅持閉源，但和開源的生態保持一定兼容性，可能是更容易的選擇。

　　張小珺：你怎么看理想汽車自研大模型，并且推出了手機版的個人助手“理想同學”？

　　朱嘯虎：我覺得這些沒有意義，真的沒有意義。直接拿現在開源的AI足夠好了。其他公司都沒有必要訓練自己的模型。

　　張小珺：AI能幫汽車產業進一步實現突破性和可能性嗎？

　　朱嘯虎：我覺得這個想得有點多了，哈哈，說實話，我覺得這個想得有點多了。

　　張小珺：DeepSeek（開源）改變了中國AI行業的底層生態環境，你今天對于AI創業者有什么建議？

　　朱嘯虎：我覺得更堅定了。任何創業公司來說，千萬別去研究底層模型。你在上面看，抓住用戶的需求給他提供最好的解決方案、最好的服務，我就把服務接過來。

　　比如電話中心，我不要電話中心軟件，我就把整個電話中心接過來。你不要管我多少用人做，多少用AI做，現在就給你目前成本的一半價格，靠這樣來做。

　　尤其在中國，你可以假設底層模型是免費的！而且能力已經足夠強！

　　“已經見到iPhone3時刻”

　　張小珺：如果回顧2024年的大模型行業，不管是全球來看，還是國內來看，你會把哪些時刻當做關鍵節點？

　　朱嘯虎：過去一年，后訓練是一個比較大的改變，DeepSeek出來是一個很大改變，十萬卡集群訓練了半年沒有什么結果——這3個都特別重要。

　　另外就是可靈和海螺都還可以。可靈、海螺證明至少在多模態，在視覺模型上，中國比美國更強。

　　張小珺：快手做可靈，大公司會更有優勢嗎？

　　朱嘯虎：那肯定啊，它數據多啊。

　　多模態視覺模型沒有那么難。只要你有足夠好的數據，也不需要很多卡，也就一兩千張卡，就能訓練出一個視覺模型，而且相當好，比Sora今天還是領先的。

　　張小珺：你覺得MiniMax現在走的路線正確嗎？

　　朱嘯虎：海螺做得很好，它的TTS（從文本到語音）做得也非常好。我們見了不少創業企業，用的是MiniMax的TTS。

　　但核心還是一樣，它現在是“產模一體”——既做基礎模型也做產品，到底往前面怎么走？同樣是嚴峻的問題。今年也需要很快想清楚這個問題，到底還要不要再做基礎模型？

　　張小珺：你對Kimi（月之暗面）有什么建議沒有？

　　朱嘯虎：我現在這不提了，這不提了。

　　張小珺：過去1年，你投了哪些AI公司？——1年前你沒有投toC產品，都是toB的。

　　朱嘯虎：我們投了幾個AI應用，有些toC，有些toB，也有些是我們現有企業加了AI做得非常好。

　　這一波AI現在效果越來越明顯，在很多場景下，能超過用戶期望值——真的是進入AI時代了。

　　張小珺：見到AI時代的iPhone3時刻沒有？

　　朱嘯虎：今天肯定是見到，至少你從DeepSeek的回復上，這么優美的文字，這么深刻的想法——確實已經見到iPhone3時刻，見到“AhaMoment”，見到讓人驚艷的時刻了。

　　張小珺：iPhone4時刻呢？

　　朱嘯虎：iPhone4時刻今年肯定能見著，就是怎么產品落地。

　　張小珺：iPhone4時刻的可能標志會是什么？

　　朱嘯虎：除了那些對話機器人之外，再出來一個爆款產品。

　　張小珺：你覺得AI創業時代的張一鳴、張旭豪、毛文超，已經出現了嗎？

　　朱嘯虎：DeepSeek已經算一個了，建立類似安卓的AI生態是非常有機會的。

　　有沒有另外很大的機會？今天還真的看不出來。你看從PC向移動互聯網轉型，美國只出來兩個大型的移動互聯網公司：一個是Uber，一個是DoorDash，都是做O2O的，有一半offline（線下）業務是大廠不愿意干的活，美國剩下的全都是大廠機會。

　　今天AI這個時代，創業公司有沒有這么大機會？DeepSeek這次靠非常迅速的勢頭，是有機會能戰略卡位的。剩下創業公司，有沒有一個同樣千億美金的戰略卡位？今天還看不見。

　　今天我最多只敢講10億美金，最多百億美金，創業公司可能有機會。

　　千億美金的機會，創業公司我今天還是不敢想的——沒有看到像O2O那樣至少有一半是大廠不愿意干的臟活、累活。這樣的機會，今天還看不到。

　　張小珺：你怎么看李想（理想汽車創始人）說“基座模型是操作系統+編程語言，基座模型所構建出來的人工智能超級產品會是下一代的入口，會在所有的設備之上，所有的服務之上。”

　　朱嘯虎：你把它比成安卓的話，就是一個底座OS，可能在云服務之上一個AI的平臺。

　　張小珺：你怎么看今天美國出現的這些新的用戶產品以及它們的壁壘和護城河？——包括但不限于Perplexity、Cursor、Devin等等？

　　朱嘯虎：DeepSeek這個用戶體驗確實要好很多，回復人性化，也有溫度。核心還是占領用戶心智，而且它是0廣告投放的情況下占領用戶心智，又是黏性這么強，這個壁壘是很高的。

　　張小珺：其他這些產品呢，Perplexity、Cursor、Devin……？

　　朱嘯虎：我說實話沒那么顯著的差別，都只是一個個類似的產品而已。今天，DeepSeek確實它回復是拉開差距了，這是一個很大的不同點。

　　張小珺：所以在你心里，它們都不如DeepSeek？

　　朱嘯虎：目前用戶體驗來看，確實是這樣。

　　張小珺：你怎么看Anthropic？

　　朱嘯虎：它肯定也急了！你看它的文章，它實際上選擇的一直是不同路線，強調人類反饋的那條技術路線。

　　現在看到DeepSeek靠RL，直接能夠這么低成本實現比它現在訓練模型不差的模型能力，那肯定也很著急啊。

　　所以對閉源模型都是一樣的考慮：你今天還需不需要繼續往前訓練閉源模型？

　　張小珺：怎么看李廣密（拾象創始人）說，不管是美國的OpenAI、Anthropic、xAI、Perplexity，還是中國的豆包、Kimi，還是做AI編程的Cursor、Devin，他們都是沖著“下一個Google”的方向去。雖然出發點不一樣，路徑不一樣，但會殊途同歸，收斂到“下一個Google的敘事”下。你認可這種觀點嗎？

　　朱嘯虎：還是回到前面，今天看到最清楚的KillerApp就是搜索，和PC互聯網當年發展路徑是一樣的，同樣節奏。今天取代搜索是最容易看得見的，所以大家都把取代Google做一個敘事的邏輯。取代Google、取代搜索確實是的，但它最后的商業形式還不一定和搜索一樣。

　　張小珺：因為廣告比較難做。

　　朱嘯虎：對，廣告比較難做。取代搜索是必然的，大家會集中到Google的搜索敘事去。這樣對投資人來說比較容易理解。

　　張小珺：你怎么看OpenAI定義的5個技術級別，從L1到L5（聊天機器人〉推理者〉Agent〉創新者〉組織者）？

　　朱嘯虎：（思考7秒…）包括Agent，實際上就只是個定義而已。我倒覺得Agent和普通程序沒什么差別，就是個程序而已。

　　只是你和Agent溝通，讓它幫你完成一個布置的任務，核心還是它到底能不能在某些場景上取代比如50%的人，取代80%的人，取代90%的人，真的不需要人干預，這是最核心的一個milestone（里程碑）。

　　今天我們可以看到在編程領域，去年可能只能做30%，到年底50%，今天70-80%都能讓AI來做。這是一個很大進步。編程因為規則相對清晰。在很多其他領域規則沒那么清晰，能不能同樣看到這樣一個進展？這是更重要的一個milestone。

　　比如醫學領域，今天大家可以看到國外的人用OpenAIDeepResearch寫兩篇論文，這個論文質量非常好，這就非常厲害。這也是一個很重要的milestone。

　　未來幾年可能看到很多垂直領域，都會經歷這樣一個過程，從AI只能做20-30%到50-60%到70-80%甚至90%以上！這樣一個過程！

　　不一定能夠全部取代人，但至少能做到80-90%工作量，可以極大解放人類的能力！

　　張小珺：2025年會是Agent元年嗎？

　　朱嘯虎：實際上就是一個程序。很多垂直領域里面，都會有出現這樣AI的服務公司——我用AIenableservice（用AI驅動服務），就可以認為是AIAgent。

　　你看美國ServiceNow為什么去年漲3-4倍，因為大家覺得用AI取代服務是必然，它的毛利率可以提高很多。

　　張小珺：AI能帶來新的內容平臺的機會嗎？

　　朱嘯虎：這個是個好問題，今天還不是那么清晰。

　　張小珺：現在的內容平臺都還是人來產生內容，未來會出現AI驅動的內容平臺嗎？

　　朱嘯虎：今天內容平臺上已經很多AI生成的內容了，只是大家偽裝成是人做的內容。所以你并不知道。而且這同樣還是利用好現有平臺。就像從PC到移動互聯網，美國就出來兩個大公司。

　　剩下的，Facebook還是Facebook。

　　“說實話今天并不是所有人都是梁文鋒”

　　張小珺：你們投的一家公司最近也在風口浪尖，怎么看“TikTok難民”涌入小紅書，小紅書意外的全球化了？

　　朱嘯虎：核心還是內容質量。為什么大家覺得小紅書很有意思？小紅書的內容一直是強調生活的美好。這個反而全世界是共通的。

　　張小珺：小紅書這樣的內容社區、內容平臺，在AI時代你覺得應該怎么演變？

　　朱嘯虎：這個確實大家現在都還看不明白。但我覺得總體，基調特別重要。

　　像DeepSeek為什么我們感覺它特別好？它的文字真的特別優美，特別像人講（話），而且有溫度，又有深度。小紅書也是一樣，保持美好社區、美好生活這樣一個內容社區的定位。

　　張小珺：你會建議小紅書加大力度做AI嗎？

　　朱嘯虎：它做的AI翻譯特別好，用戶口碑都非常好。

　　張小珺：AI會催生社區治理的新問題嗎？

　　朱嘯虎：肯定的。這個度難以把握。AI內容過多，會對社區氛圍本身有影響。這里面，需要邊走、邊看、邊思考。現在真的看不明白，變化太快了。

　　張小珺：怎么看過去一年“具身智能”這個領域的火熱？

　　朱嘯虎：同樣，中國供應鏈太強大了！任何有硬件相關的方向都是中國的機會。

　　我現在和團隊講，任何和硬件供應鏈相關的，團隊里都必須有中國人，必須在大灣區有團隊。否則，根本沒有機會的。

　　但具身，同樣的問題是商業化也很難，今天做出來都很酷、很炫，但怎么商業化是一個問題。

　　張小珺：你投了這些機器人公司沒有？

　　朱嘯虎：我們投了一些，我們投了一些。

　　張小珺：投的誰啊？因為去年出現了很多這類公司。

　　朱嘯虎：前幾年估值還比較低的時候投的，像非夕，做機械手的，商業化相對比較領先一點，在很多行業實現規模化、商業化了。新投的也有些，但都比較小，比較早期。

　　張小珺：你們投宇樹了沒有？

　　朱嘯虎：宇樹沒投，宇樹沒投（笑），同樣也是商業化的問題，對吧？

　　張小珺：你怎么看這個春節，杭州突然成了大家議論的創新之城？出了游戲科學，出了宇樹，出了DeepSeek等等。

　　朱嘯虎：實際上過去幾年我們投資比例一直在長三角占多數。和互聯網時代（相比）真的很大變化，互聯網時代北京可能占60-70%，現在北京可能只有20%左右了，長三角反而占60-70%。

　　上海、杭州、蘇州，現在明顯一個創業樂土。

　　張小珺：如果今年只投一個方向你投什么？

　　朱嘯虎：我們現在基本看兩個方向吧：一個是AI應用，第二是消費。

　　中國消費企業同樣很有戰斗力，現在估值也很便宜，而且都是有利潤的。

　　我今天看到在新加坡的泡泡瑪特，買盲盒還要配貨，你想到嗎？！買盲盒都要配貨！！

　　買一個60新幣盲盒，要配4個15新幣的盲盒，哈哈。

　　中國的盲盒都賣出奢侈品的范兒，你知道嗎？

　　中國消費者真的太厲害了！我覺得中國消費品出海同樣是吊打！同樣吊打！！

　　這兩方面都有很大機會。

　　張小珺：對今天的創業者提3點建議？不管是AI領域還是消費領域。

　　朱嘯虎：我覺得，哈哈哈，還是看自己擅長什么地方，立足自己的初心。同時，確實放眼全球，全球都有機會。

　　雖然地緣政治很敏感，但是真的全世界這個市場，中國人出海在很多市場里面都是真的可以吊打的！

　　然后，還是要看商業化。

　　說實話今天并不是所有人都是梁文鋒。

　　絕大部分創業者還是要現實的考慮商業化落地。

　　張小珺：對2025年的全球AI市場、中國的AI市場做一些預測吧。

　　朱嘯虎：我覺得機會很多很多！真的很多很多！

　　現在底層模型已經足夠強大了，就真正抓住用戶需求，而且全球化都有機會！

　　現在全世界真的就只有中美有AI能力，出海都是Low-HangingFruits（低垂的果實）。國內團隊出海真的太容易了。

　　所以我覺得緊抓用戶需求！放眼全球！放眼全球！——都有機會。

　　“浪漫與現實真的和支票大小是有關系的”

　　張小珺：接下來5個問題是DeepSeek讓我問你的。

　　我跟DeepSeek說，你一直是以現實主義著稱，但因為DeepSeek的出現，最近朋友圈變得有點浪漫。請DeepSeek問你5個問題。

　　他的第1個問題是：你說投資是理性游戲，但你是否曾為某個項目動過非理性的感性沖動？如果有，它最終是成就了浪漫的回報還是讓你回歸現實主義的教訓？

　　朱嘯虎：（笑，思考6秒…）說實話這個和支票大小是有關系的，對吧？

　　比如說早年投小紅書的時候，那是購物指南PDF啊，那些東西能做多大？但我們第一張支票25萬美金。那浪漫就浪漫一下了！無所謂的。他（小紅書創始人毛文超）后來做了小紅書，App出來以后，我們再追投了A輪。

　　所以浪漫和現實和支票大小是有關系的，哈哈，你知道吧。

　　張小珺：第2個問題：你提到我的出現讓你浪漫了一些，如果現在有一家創業公司商業模型漏洞明顯，但愿意極富詩意，你會為這份浪漫破例一次嗎？

　　朱嘯虎：我覺得我的浪漫更多是因為DeepSeek的文字太浪漫了，所以影響了我。

　　還是回到你這個問題。浪漫與現實真的和支票大小是有關系的。

　　張小珺：第3個問題：你曾經多次強調活下去比夢想重要，但如果未來10年技術奇點降臨，你會選擇allin一場顛覆現實的浪漫冒險，還是會繼續做現實主義的守門人？

　　朱嘯虎：這也是我們為什么現在選擇兩個賽道的原因：一個是消費，消費就是保持現實主義的；另外，我們在AI上也在不斷嘗試，這就是希望能夠再往前進取一點的。

　　今天的選擇不會allin去博一個什么事情。

　　我們作為投資人來說還是要有兩條腿走路的一個想法。

　　張小珺：第4個問題：你對創業者常說別和巨頭硬剛，但人類歷史上所有浪漫的革命都始于逆勢而為，你內心是否偷偷期待有人打破這條鐵律？

　　朱嘯虎：DeepSeek確實是一個異軍突起的。

　　在這么多大巨頭、這么大投入情況下，它以“小米加步槍”一下子迅猛“殺”出來——這個真的是讓人看到創業和投資的魅力！

　　張小珺：第5個問題：如果讓你用一場愛情比喻投資，你認為自己是精打細算的婚姻規劃師，還是偶爾仍會為一眼心動買單的浪漫主義者？

　　朱嘯虎：那風險投資肯定都是精打細算的啊。

　　我們雖然做風險投資，我們一直在說，我們要知道自己冒著什么風險？——到底是冒著技術風險、是市場風險、還是團隊風險？肯定都是要權衡到底多少風險，然后寫多少支票的。

　　作為機構風險投資人，肯定和個人投資或者其他都不一樣，肯定是要做精打細算，要做好整個盤子的規劃——整個基金到底投多少在高風險項目上，多少在低風險項目上，對吧？——這是要規劃好的。

　　張小珺：如果你有機會投DeepSeek，這是一個高風險項目還是低風險項目？

　　朱嘯虎：同樣的，和估值也是相關的。

　　但今天確實風險降低了很多很多，因為它勢頭這么猛，建立開源生態的趨勢相對比較明顯了，風險相對來說降低了很多。

　　張小珺：他們最近也推出了多模態大模型，你對這個關注沒有？

　　朱嘯虎：多模態門檻沒那么高。多模態實際上不需要很多卡，而且中國數據遠遠超過美國。文字理解才是這波AI最核心的地方。

　　張小珺：你最近去新加坡，有什么新的觀察沒有？

　　朱嘯虎：我就很驚訝發現，泡泡瑪特在新加坡居然是要配貨的！！！這是讓我大開眼界！！！

　　我覺得大家真的可以欣賞欣賞DeepSeek的文字，它的文字真的很優美。你和它深度對話，問些比較深刻的問題，它會回復給你同樣有深度的內容。

　　這是特別不容易的，這是特別不容易的。

　　所以大家都去體驗體驗，比看任何新聞報道都要更有意義。

　　張小珺：在你與他的交流中，他讓你感到最興奮的一個答案是什么？

　　朱嘯虎：存在、意識，甚至量子力學，回復都很有意思。

　　張小珺：能不能構想一下10年后、20年后的世界？

　　朱嘯虎：這一波AI影響力真的會非常大，以后人類社會組織形態包括工作形態，都會有很大一個變化。這確實今天還很難看得很透徹——但我覺得，3天工作制，可能真的會很快實現。

　　確實變化太快了。只能走一步再看一步。

　　張小珺：但如果真的全部開源，并且有一天實現了AGI，當人手有一個AGI的時候，對人類的安全會造成威脅嗎？

　　朱嘯虎：安全倒是其次。核心還是以后人到底干什么事情？現在真的看不清楚。

　　以后絕大多數工作可能都是AI完成了——今天即使打數據標簽，都需要博士級別的人——那真的，絕大多數人以后做什么事情？確實是一個需要持續觀察的事情。

　　不過，人類可以真的獲得極大的解放，這是目前已經能夠看得到的。

　　張小珺：這樣的話，AI為什么還要服務人類呢？

　　朱嘯虎：它畢竟還是硅基的，畢竟是沒有物理實體的。

　　就像它回復一樣，它還是需要“借助人類去體驗這個世界”。